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	<title>Kommentare zu: Position des Vorstands zur laufenden Diskussion über Relevanzkriterien</title>
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	<description>Neues aus dem Wikimedia-Universum</description>
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		<title>Von: Readers Edition &#187; &#8220;Wikipedia ist kein kafkaeskes Labyrinth&#8221;</title>
		<link>http://blog.wikimedia.de/2009/11/16/position-des-vorstands-zur-laufenden-diskussion-uber-relevanzkriterien/comment-page-1/#comment-1797</link>
		<dc:creator>Readers Edition &#187; &#8220;Wikipedia ist kein kafkaeskes Labyrinth&#8221;</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Nov 2009 22:40:06 +0000</pubDate>
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		<description>[...] 49.000 Autoren in der ersten drei Monaten dieses Jahres. In Deutschland kam es es zum regelrechten Aufstand wegen der Streichung eines Beitrags &#252;ber den Verein &#8220;Missbrauchsopfer Gegen [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] 49.000 Autoren in der ersten drei Monaten dieses Jahres. In Deutschland kam es es zum regelrechten Aufstand wegen der Streichung eines Beitrags &#252;ber den Verein &#8220;Missbrauchsopfer Gegen [...]</p>
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		<title>Von: ulli purwin</title>
		<link>http://blog.wikimedia.de/2009/11/16/position-des-vorstands-zur-laufenden-diskussion-uber-relevanzkriterien/comment-page-1/#comment-1796</link>
		<dc:creator>ulli purwin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 06:22:50 +0000</pubDate>
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		<description>mein (dümmlicher) beitrag zum thema &quot;Relevanzkriterien&quot;:

entweder der begriff  &quot;Enzyklopädie&quot; wird neu definiert,

oder die Wikipedia hört auf, sich damit zu identifizieren.

dazwischen gibt es nichts.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mein (dümmlicher) beitrag zum thema &#8220;Relevanzkriterien&#8221;:</p>
<p>entweder der begriff  &#8220;Enzyklopädie&#8221; wird neu definiert,</p>
<p>oder die Wikipedia hört auf, sich damit zu identifizieren.</p>
<p>dazwischen gibt es nichts.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: 7.5M $? &#171; *Dance*Shake*</title>
		<link>http://blog.wikimedia.de/2009/11/16/position-des-vorstands-zur-laufenden-diskussion-uber-relevanzkriterien/comment-page-1/#comment-1794</link>
		<dc:creator>7.5M $? &#171; *Dance*Shake*</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Nov 2009 15:57:03 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Wikimedia Verein in Deutschland. Die deutsche Niederlassung wird momentan massiv kritisiert (Stellungnahme), wegen ihrer Sinnhaftigkeit. Ausserdem wird allerorts bemängelt, das viele Artikel der deutschen [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Wikimedia Verein in Deutschland. Die deutsche Niederlassung wird momentan massiv kritisiert (Stellungnahme), wegen ihrer Sinnhaftigkeit. Ausserdem wird allerorts bemängelt, das viele Artikel der deutschen [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Eberhard</title>
		<link>http://blog.wikimedia.de/2009/11/16/position-des-vorstands-zur-laufenden-diskussion-uber-relevanzkriterien/comment-page-1/#comment-1790</link>
		<dc:creator>Eberhard</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 18:50:23 +0000</pubDate>
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		<description>Gibt es bereits irgendwo eine Zusammenfassung der Lösch-/Relevanzdiskussion, evt. mit einer strukturierten Wiedergabe der jeweiligen Argumente? In der Wikipedia habe ich leider keinen Artikel dazu gefunden. Der Abschnitt &quot;Relevanzkriterien&quot; unter &quot;Wikipedia&quot; enthält nur wenige Zeilen. Könnte jemand, der die Diskussion verfolgt hat und sich einen neutralen Standpunkt zutraut, dort etwas mehr schreiben?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gibt es bereits irgendwo eine Zusammenfassung der Lösch-/Relevanzdiskussion, evt. mit einer strukturierten Wiedergabe der jeweiligen Argumente? In der Wikipedia habe ich leider keinen Artikel dazu gefunden. Der Abschnitt &#8220;Relevanzkriterien&#8221; unter &#8220;Wikipedia&#8221; enthält nur wenige Zeilen. Könnte jemand, der die Diskussion verfolgt hat und sich einen neutralen Standpunkt zutraut, dort etwas mehr schreiben?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Köhntopp??</title>
		<link>http://blog.wikimedia.de/2009/11/16/position-des-vorstands-zur-laufenden-diskussion-uber-relevanzkriterien/comment-page-1/#comment-1787</link>
		<dc:creator>Köhntopp??</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 19:59:35 +0000</pubDate>
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		<description>Ich finde manches von Kristian Köhntopps Äußerungen durchaus interessant aber unterm Strich seine Stoßrichtung die extrem falsche für Wikipedia: Wir sollten eher überlegen, wie wir die Türen weiter auf machen können, offener auch für Veränderungen bzw. Ergänzungen zu werden...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde manches von Kristian Köhntopps Äußerungen durchaus interessant aber unterm Strich seine Stoßrichtung die extrem falsche für Wikipedia: Wir sollten eher überlegen, wie wir die Türen weiter auf machen können, offener auch für Veränderungen bzw. Ergänzungen zu werden&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Kerish</title>
		<link>http://blog.wikimedia.de/2009/11/16/position-des-vorstands-zur-laufenden-diskussion-uber-relevanzkriterien/comment-page-1/#comment-1784</link>
		<dc:creator>Kerish</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 18:24:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.wikimedia.de/?p=977#comment-1784</guid>
		<description>Ich finde das Statement des Vorstandes für sehr erfreulich und glaube Euch im Gegensatz zu ein paar der Vorkommentatoren auch, dass Ihr das auch wirklich umsetzen wollt. Allerdings muss ich einem kritischen Vorkommentator zustimmen. Die Diskussion ist alles andere als neu. Sie zieht sich schon seit Jahren durch die Wikipedia. Neu ist nur das sie verstärkt nach aussen getragen wurde, weil sie innerhalb der Wikipedia ungehört verhalt und viele Leute deshalb resigniert haben. Ich gehörte daszu, schöpfe nun aber wieder etwas Hoffnung, dass sich doch noch die beiden so gegensätzlichen aber doch berechtigten Standpunkte durch gute Ideen vereinbaren lassen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich finde das Statement des Vorstandes für sehr erfreulich und glaube Euch im Gegensatz zu ein paar der Vorkommentatoren auch, dass Ihr das auch wirklich umsetzen wollt. Allerdings muss ich einem kritischen Vorkommentator zustimmen. Die Diskussion ist alles andere als neu. Sie zieht sich schon seit Jahren durch die Wikipedia. Neu ist nur das sie verstärkt nach aussen getragen wurde, weil sie innerhalb der Wikipedia ungehört verhalt und viele Leute deshalb resigniert haben. Ich gehörte daszu, schöpfe nun aber wieder etwas Hoffnung, dass sich doch noch die beiden so gegensätzlichen aber doch berechtigten Standpunkte durch gute Ideen vereinbaren lassen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://blog.wikimedia.de/2009/11/16/position-des-vorstands-zur-laufenden-diskussion-uber-relevanzkriterien/comment-page-1/#comment-1779</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 20:09:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.wikimedia.de/?p=977#comment-1779</guid>
		<description>@Alice 34, Juliana 33

Danke für die schnelle Antwort bzw. den guten Vorschlag.

Interessant ist die Einstellung: &quot;Die Prüfung auf Gemeinnützigkeit ist zu teuer.&quot;
Da so ziemlich jeder Verein erst einmal grundsätzlich als gemeinnützig anerkant wird, wenn keine gravierenden Verstöße bekannt sind, sollte man die Tatsache, gemeinnützig zu sein, nicht als Argument für irgend etwas benutzen können (siehe #25).

Allerdings, die Tatsache, dass der Vorstand es ablehnt, sich bzw den Verein von einem neutralen Dritten überprüfen zu lassen, bedeutet natürlich nicht, dass irgendetwas nicht in Ordnung ist.

Nun, die meisten Menschen sind beispielsweis noch nicht für Mord oder Totschlag verurteilt worden. Das heißt natürlich in der weitaus überwältigenden Anzahl, das sie unschuldig sind und nicht, dass man sie nur noch nicht erwischt hat. Aber während es einen unverhältnismäßig hohen Aufwand bedeutet, 6 Mrd Menschen auf irgendetwas zu untersuchen, sollte der Vorstand akzeptieren, dass er einen doch geringfügig größeren Verein vertritt als den durschnittlichen - auch gemeinnützigen - Taubenzüchter- und Gartenzwergverein.

Wer auf seiner Internetpräsenz um Millionen (Dollar)Spenden bittet, dem sollte diese Verantwortung nicht zu groß sein. (Oh ja, die &quot;Wir - die anderen&quot;-Diskussion)

Und, wie gesagt, das unabhängig von der Diskussion, wie wiki in Deutschland sein soll und ob man an jeder Milchkanne halten will. Wenn man professionell sein will (Geschäftsführer, Pressesprecher etc), dann auf allen Ebenen. Vertrauen verliert man nicht nur durch Betrug, sondern auch durch Nichtstun und fehlende Transparenz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Alice 34, Juliana 33</p>
<p>Danke für die schnelle Antwort bzw. den guten Vorschlag.</p>
<p>Interessant ist die Einstellung: &#8220;Die Prüfung auf Gemeinnützigkeit ist zu teuer.&#8221;<br />
Da so ziemlich jeder Verein erst einmal grundsätzlich als gemeinnützig anerkant wird, wenn keine gravierenden Verstöße bekannt sind, sollte man die Tatsache, gemeinnützig zu sein, nicht als Argument für irgend etwas benutzen können (siehe #25).</p>
<p>Allerdings, die Tatsache, dass der Vorstand es ablehnt, sich bzw den Verein von einem neutralen Dritten überprüfen zu lassen, bedeutet natürlich nicht, dass irgendetwas nicht in Ordnung ist.</p>
<p>Nun, die meisten Menschen sind beispielsweis noch nicht für Mord oder Totschlag verurteilt worden. Das heißt natürlich in der weitaus überwältigenden Anzahl, das sie unschuldig sind und nicht, dass man sie nur noch nicht erwischt hat. Aber während es einen unverhältnismäßig hohen Aufwand bedeutet, 6 Mrd Menschen auf irgendetwas zu untersuchen, sollte der Vorstand akzeptieren, dass er einen doch geringfügig größeren Verein vertritt als den durschnittlichen &#8211; auch gemeinnützigen &#8211; Taubenzüchter- und Gartenzwergverein.</p>
<p>Wer auf seiner Internetpräsenz um Millionen (Dollar)Spenden bittet, dem sollte diese Verantwortung nicht zu groß sein. (Oh ja, die &#8220;Wir &#8211; die anderen&#8221;-Diskussion)</p>
<p>Und, wie gesagt, das unabhängig von der Diskussion, wie wiki in Deutschland sein soll und ob man an jeder Milchkanne halten will. Wenn man professionell sein will (Geschäftsführer, Pressesprecher etc), dann auf allen Ebenen. Vertrauen verliert man nicht nur durch Betrug, sondern auch durch Nichtstun und fehlende Transparenz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Alice</title>
		<link>http://blog.wikimedia.de/2009/11/16/position-des-vorstands-zur-laufenden-diskussion-uber-relevanzkriterien/comment-page-1/#comment-1778</link>
		<dc:creator>Alice</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 19:23:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.wikimedia.de/?p=977#comment-1778</guid>
		<description>@33 Juliana, das ist eine interessante Sache, die wir ja während deiner Vorstandszeit 2008 diskutiert und zunächst verworfen haben, da der Prozess, das Siegel zu erhalten, erst einmal hohe Verwaltungskosten verursachen würde und ein unmittelbarer Nutzen nicht erkennbar war. Letzteres vor allem, weil unser Verwaltungskostenanteil sich dauerhaft sehr deutlich unter dem Anteil der Ausgaben für Projekte und Initiativen befindet und damit gar kein Anlass zu erkennen war und ist, dies in Zweifel zu ziehen. Das heißt natürlich nicht, dass wir diese Möglichkeit nicht erneut untersuchen können.

@32 Thomas, die Aufstellung gibt die Aufwendungen projektunabhängig wieder. 
Hardwareinvestitionen erfolgen regelmäßig in nicht unerheblicher Höhe, aber haben bisweilen mit dem Jahreswechsel zu kämpfen. Nachdem im Dezember 2007  60.000 EUR in Squids investiert wurden, wurden Anfang 2009 aus den eingegangenen Spenden 30.000 EUR für den Toolserver ausgegeben. So erklärt sich die scheinbare Lücke in 2008.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@33 Juliana, das ist eine interessante Sache, die wir ja während deiner Vorstandszeit 2008 diskutiert und zunächst verworfen haben, da der Prozess, das Siegel zu erhalten, erst einmal hohe Verwaltungskosten verursachen würde und ein unmittelbarer Nutzen nicht erkennbar war. Letzteres vor allem, weil unser Verwaltungskostenanteil sich dauerhaft sehr deutlich unter dem Anteil der Ausgaben für Projekte und Initiativen befindet und damit gar kein Anlass zu erkennen war und ist, dies in Zweifel zu ziehen. Das heißt natürlich nicht, dass wir diese Möglichkeit nicht erneut untersuchen können.</p>
<p>@32 Thomas, die Aufstellung gibt die Aufwendungen projektunabhängig wieder.<br />
Hardwareinvestitionen erfolgen regelmäßig in nicht unerheblicher Höhe, aber haben bisweilen mit dem Jahreswechsel zu kämpfen. Nachdem im Dezember 2007  60.000 EUR in Squids investiert wurden, wurden Anfang 2009 aus den eingegangenen Spenden 30.000 EUR für den Toolserver ausgegeben. So erklärt sich die scheinbare Lücke in 2008.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Juliana daCosta José</title>
		<link>http://blog.wikimedia.de/2009/11/16/position-des-vorstands-zur-laufenden-diskussion-uber-relevanzkriterien/comment-page-1/#comment-1777</link>
		<dc:creator>Juliana daCosta José</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 17:58:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.wikimedia.de/?p=977#comment-1777</guid>
		<description>Eine gute Methode den Vorwürfen um Gemeinnützigkeit zu begegnen wäre es, in ein Gutachten des http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Zentralinstitut_für_soziale_Fragen zu investieren. So könnten sämtliche Vorwürfe, denn sie denn unberechtigt sind, mit einem Schwung ausgeräumt werden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eine gute Methode den Vorwürfen um Gemeinnützigkeit zu begegnen wäre es, in ein Gutachten des <a href="http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Zentralinstitut_für_soziale_Fragen" rel="nofollow">http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Zentralinstitut_für_soziale_Fragen</a> zu investieren. So könnten sämtliche Vorwürfe, denn sie denn unberechtigt sind, mit einem Schwung ausgeräumt werden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thomas</title>
		<link>http://blog.wikimedia.de/2009/11/16/position-des-vorstands-zur-laufenden-diskussion-uber-relevanzkriterien/comment-page-1/#comment-1776</link>
		<dc:creator>Thomas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 17:00:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.wikimedia.de/?p=977#comment-1776</guid>
		<description>@Alice c.o.Vorstand et. al.

Ein paar Fragen: Ab welchem Prozentsatz verliert man denn die Gemeinnützigkeit? Und was haben die Kosten für das Personal mit Gemeinnützigkeit zu tun? Vielleicht sollte Alice vom Vorstand mal in die wikipedia schauen, da steht u.a. nur: &quot;Einem gemeinnützigen Verein kann die Rechtsfähigkeit entzogen werden, wenn er einen wirtschaftlichen Zweck verfolgt (vgl. BGB §43).&quot;
Selbst die schlimmsten VErschwender unter den angeblichen Tierhilfsorganisationen sind im Allgemeinen gemeinnützig.

Und wenn man in den Rechenschaftsbericht des deutschen wikimedia-Vereins schaut, was findet man da? 120 000 Euro Personal, 40 000 Bewirtung und Werbung, 27 000 Reisekosten. 10000 Bücher, Zeitschriften etc.

Hm...........Nicht schlecht für ein Verein, der immer jammert, er habe kein Geld für Server in Amsterdam (4.383 Euro).....

Zweimal gespendet. Nie wieder. Nicht für Egotrips Einzelner. Für die anderen tut es mir Leid. Aber an allem Schlechten sind nicht nur die Schuld, die es tun, sondern auch die, die es nicht verhindern!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Alice c.o.Vorstand et. al.</p>
<p>Ein paar Fragen: Ab welchem Prozentsatz verliert man denn die Gemeinnützigkeit? Und was haben die Kosten für das Personal mit Gemeinnützigkeit zu tun? Vielleicht sollte Alice vom Vorstand mal in die wikipedia schauen, da steht u.a. nur: &#8220;Einem gemeinnützigen Verein kann die Rechtsfähigkeit entzogen werden, wenn er einen wirtschaftlichen Zweck verfolgt (vgl. BGB §43).&#8221;<br />
Selbst die schlimmsten VErschwender unter den angeblichen Tierhilfsorganisationen sind im Allgemeinen gemeinnützig.</p>
<p>Und wenn man in den Rechenschaftsbericht des deutschen wikimedia-Vereins schaut, was findet man da? 120 000 Euro Personal, 40 000 Bewirtung und Werbung, 27 000 Reisekosten. 10000 Bücher, Zeitschriften etc.</p>
<p>Hm&#8230;&#8230;&#8230;..Nicht schlecht für ein Verein, der immer jammert, er habe kein Geld für Server in Amsterdam (4.383 Euro)&#8230;..</p>
<p>Zweimal gespendet. Nie wieder. Nicht für Egotrips Einzelner. Für die anderen tut es mir Leid. Aber an allem Schlechten sind nicht nur die Schuld, die es tun, sondern auch die, die es nicht verhindern!!!</p>
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